控制底池的那点事儿

子曰 2014-08-11 0:00:18 网站公告 • 来源: 子曰吧 0

昨天在知乎上回答了一个关于控池的问题,写的什么并没有思考太多,大概写了下,希望有人补充。早上醒来看到熊大的反对文章,刚看到反对我的表情是这样。结果看完文章…

昨天在知乎上回答了一个关于控池的问题,写的什么并没有思考太多,大概写了下,希望有人补充。早上醒来看到熊大的反对文章,刚看到反对我的表情是这样。

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终于有人反对我的文章了,要是能改正错误,我又能在现场1000/2000大赚一笔了。结果看完文章我的表情是这样:

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你是在逗我吧?


熊大的回答有很多地方是没错的,不过他要么是文字组织能力差,要么真的是扑克知识有欠缺,出现了很多表达上的偏差。

比如

控池的主要目的是避免明知落后也必须call的尴尬境地。

事实上,如果明知自己落后,我是肯定弃牌的。举个极端的例子,如果到了河牌,对手摊牌给你看他是同花,而你是set,底池里是999,你手上就剩1,你跟不跟。还是弃牌吧,能省一点是一点。

德州扑克是没有“明知落后也必须call”的情况的。熊大会有落后还call的情况,大概是他比较有钱吧。

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真正在事后发现落后但事前会call的情况,往往都是不明确对手是哪一手底牌,但是从对手的范围来看是可以选择跟注的情况。如果明确自己落后,那我一定是不call的。举个例子,到了河牌我有顶对,底池500,我前位过牌对手下注500,我会选择跟注的原因,是因为我用跟注500去赢1500的底池,需要对手诈唬的比例高于33%才能跟注,也就是说,对手在河牌下注的范围里,有最少1/3的牌是诈唬我们才会去跟注。这时候我猜想对手有牌的可能性高,但是仍然有诈唬,而不是明知对方有牌然后选择去call。

接下来熊大说了这样一句,

控池不是求showdown.他举例的中等牌力牌是不该check call的,是该raise 验牌的牌。

这里的“他”指的我。

我又开始纳闷了,我可没说过控池是为了求showdown(即摊牌)。控池的一个结果是showdown没错,但是并不是说控池就是为了求showdown,控池还有一个目的是引诱诈唬。

至于他说的

中等牌力牌是不该check call的,是该raise 验牌的牌。

嗯。。。。。。目前顶尖玩家中,是不会用raise验牌这种说法的,文章可见http://www.ziyueba.com/archives/53 ,顶尖牌手更多的是认为raise的时候简单的区分价值和诈唬是不够准确的,具体又可以见,http://www.ziyueba.com/archives/1937,一般来说,一个值不值得我回复的答案,如果我看到有人说“raise验牌”一般就懒得再回复了。嗯,时代差太多了。按熊大的说法就是,这个回答太蠢我无法反驳。

再看看这句

控池的主要目的是:不要给抽牌太好的赔率。或者保证自己有足够的后手筹码,让自己的后手筹码量在这个低池里有足够的弃牌率,不要把自己剩下的筹码被迫变成死钱。或者不要把低池赔率造的太好逼别人bluff

你确定不给抽牌太好的赔率是控池的目的而不是下注的目的么?好吧,也许熊大说得对,我们等会看看他的例子有没有证明这一点。

至于后面那句绕了半天其实意思就是,保持自己的筹码不要太多的放入底池(请忽略熊大“低池”这种错别字),或者不要让底池过大而引诱对手去诈唬。请告诉我这和“大牌大底池”“小牌小底池”的观点矛盾在哪?

接下来熊大开始谈SPR了,写文章前能不能先解释下SPR呢?

算了还是我来解释吧,SPR据我所知是ED Miller,Matt Flynn和Sunny Mehta在《Professional No-Limit Hold'em Volume I》一书中提出的概念。SPR是指你和对手之间筹码较少的一方手上的筹码和底池筹码的比例,用于判断一手牌是否套池了。

翻牌后SPR值越小越不应该弃牌,越大就要玩得灵活些。

当SPR在0到2的时候,我们会选择全下。

当SPR是3到6的时候,要考虑对手的范围和我们的牌力,这里有周旋的余地。

当SPR大于7的时候,如果我们没有很强的牌,一般是不会选择全进的。

再问一句,SPR和“大牌大底池”“小牌小底池”的观点矛盾在哪?

如果对SPR还是不够理解的话,请看http://www.ziyueba.com/archives/1652,如果想看娱乐文章,请看 http://www.ziyueba.com/archives/111

OK,这里我要站出来说句话了。到目前为止,我还没有看到有人说SPR这个理论为什么正确,或者说为什么3到6可以周旋,7以上需要很大牌才能全进?好像比较常见的解释是“大牌大底池”“小牌小底池”的概念,哦不对,熊大说这个是错的。当然我也无法反驳SPR这个概念是错的,在我的扑克哲学里,如果一个理论我无法反驳,我会先选择相信,直到找到反驳的理论为止。所以这个理论很多人都用,我也在用,虽然我也不知道它为什么是对的。


接下来我们来看熊大的例子,牌例本身不提,看这句

如果自己是短筹码,spr值《2 .就不用想了,推all in出去别人爱接不接

嗯。。。。。。SPR小于等于2的时候,SPR理论确实告诉你可以all in,不过到底是主动all in还是被动all in还是有区别的。我们用范围理论分析吧,假设他说的牌例,这时候SPR刚好为2,也就是你手上有100筹码,底池是50,你直接推,对手要跟100去赢一个250的底池,需要40%以上的胜率才可以跟注。学过42法则的同学知道听牌这里胜率差不多是36%,正常是不够跟的。不懂42法则的玩家看截图吧

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A2

如果pokerstove不会用或者看不懂或者想用的会员看这篇 http://www.ziyueba.com/archives/1243

这时候如果对手会打牌,知道自己听牌的赔率不合适跟注,那么对手就丢了,熊大稳稳的拿下了一个底池。打对了吗?

参考phil galfond《扑克哲学》第二集《扮演一手牌》的第二个牌例。

如果视频看不到就让我来告诉你吧,这是标准的顶尖牌手和一般牌手的分水岭,就是给不给对手诈唬的机会。

你拿着AQ,是顶对,SPR很适合全进,于是你全进了,对手拿着听牌算一算,比例不适合,于是丢了,你拿下了个底池,看起来好像没错,但实际上你没给对手犯错的机会。

并不是说这里全进不好,而是说这不是唯一答案。你考虑没考虑过对手在多人底池喜欢诈唬吗?有些玩家在这种情况下,在后位看到前面玩家都过牌,会选择诈唬,然后你全压或者跟注,多赢得他诈唬时投入底池的死钱。如果他往50的底池下30,你多赚30,他下50你多赚50。多乎哉?不少了。

跳过没什么大问题的第二个句话,我们来看这句。

你需要考虑以下几个因素。1 虽然你的AQ有很大可能性领先,但是call了那么多家,range 包括了
44 JQ, 9T Tk 两红桃, 各种牌力。 虽然你的牌力很可能领先,但是draw 面太多,落后的可能性很高,最后被抽死的几率比也很高。虽然你的牌力很可能领先,但是落后的可能性很高。”

嗯。。。。。。怎么又领先又落后的,要不还是改领先落后各一半吧。要么你表达成“虽然你的牌力很可能暂时领先,但是后面两条街很可能被反超”,或者深入一点,你列出对手可能的范围,然后计算说AQ这里的胜率是多少。比如这样。


或者你举个更具体的范围来做例证。

再看这句“举例来说,你翻牌后 spr值是10想拿下这个pot,于是打了个满pot,请注意这没有什么问题。 有两家call了。
这个时候你的筹码量变成了9, pot变成了4,spr值就变成2.5 左右了。 由于牌面过于复杂,call的人牌力你还是不明。“

嗯,筹码变9,底池是4,SPR是2.5。


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我数学不好你不要骗我。

再看这句,”这个时候你的筹码量变成了9, pot变成了4,spr值就变成2.5 左右了。 由于牌面过于复杂,call的人牌力你还是不明。有可能JQ QK 10k 44 9T TK,两红桃。turn上即使出blank你就必须控pot了。

嗯,请告诉我2.5的SPR和2的SPR,为什么一个必须控pot一个可以全压。

再看这句你turn上打满po或者3/4 ,如果后面一家call了,第三家如果是抽花或者抽顺的牌就有足够的赔率去call。满pot下注还是会call的。

假设底池是10,你下注满pot也就是10,一个玩家call,第三家用call 10去赢一个40的底池,需要的胜率是25%,而到转牌用四二法则一算,胜率大概只有18%,实际胜率大概22%左右,不到25%。

请告诉我足够的赔率去call是什么意思?起码要补一个"考虑到隐含赔率",就有足够的赔率去call吧?

再看这段话那么river 出了 红桃,或者出了K, A这种危险牌 A(QK做成了2对,10k 做成了顺子,9t做成了顺子,或者出了花)。 你有很大的概率被反超了。底池有13~14 而你的筹码只有3~4了, 你推不推all in都没有意义了。 别人推all in, 你在知道自己大概率落后的情况下也得call 了,哪怕只有10%的概率领先你也得call 别人!你只能去赌别人不是顺不是花不是two pair把你反超了。

反驳这段话的内容在最上面,从”德州扑克是没有'明知落后也必须call'的情况的“开始。


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不是说要算赔率么,怎么又变成赌了呢?


再看这一段

假如flop 开枪两家(或者三家call)假设有一家是抽牌,一家是QK ,turn上check , QK maybe 不会开枪,抽花抽顺的人maybe不会开枪。river pot和你的筹码量比是9:4 出A 出K 出花出顺,你都有机会弃牌或者check call求showdown..或者你干脆不控pot,turn上直接push all in .这样有可能打走抽花抽顺,但是超pot比例严重不合适,这样你留下了比你大的牌(set 4 和JQ)。。。。。

我不知道能不能把

river pot和你的筹码量比是9:4 出A 出K 出花出顺,你都有机会弃牌或者check call求showdown..

这句话理解为控pot,因为后面说

或者你干脆不控pot


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不是说"控池不是求showdown"么?我语文不好不要这样绕我。

第二个例子好长,所有问题集中在,该不该raise验牌,以及控池到底是不是求showdown的问题上。这些问题参考上面我的回答。

谈最后一句吧。

不谈spr底池和筹码量比不是控pot的思路。而且位置在决定是否控池上是有决定性因素的。。

我的观点是,谈SPR和筹码量是控pot的思路之一没错,但不代表牌力就不重要,熊大通篇讲了两个牌例,一个是TPTK一个是set,这不是牌力的体现么?换句话说,因为是TPTK和set才要控pot,如果是天花天顺大概就不控pot了。至于说“位置在决定是否控池上是有决定性因素的”,请告诉我文章本身哪里强调了位置是决定性因素的,我只看到熊大反复强调了我有什么牌,对手有可能有什么牌的牌力分析。

在写文章前,我考虑过知乎的总体扑克水平是不打算谈筹码量的,因为分析起来很复杂,更别说SPR我现在没搞清楚是不会随便拿来传说中的“专业网站”知乎上说的,大家有兴趣搜索子曰吧以前的文章就行了。

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